habana.no :: Cuba Forum
May 22, 2012, 11:10:12 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Over 2000 cuba relaterte innlegg !
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Er Chrismic En Drittsekk ?  (Read 1544 times)
Chrismic
Hero Member
*****
Offline Offline

Posts: 591



View Profile
« on: December 04, 2004, 02:51:00 AM »

Som altid er det noen som klager over mine meninger, angående det å gifte seg med en Cubaner.
Selv om jeg har skrevet om dette før, så føler jeg at det er på tide å ta dette opp igjen i et eget innlegg.

Nå er det helt opptil hver enkelt om de vil lese dette innlegget.
Det er helt frivillig :ph34r:
Dette innlegget blir sikkert altfor langt som mine andre innlegg blir Tongue .

For å starte et faktum.
Så er jeg kritisk til forhold/ekteskap mellom Nordmenn og Cubaner, også til ekteskap mellom Nordmenn og kjærester fra fattige land.
også fra land med store kultur forskjeller og moralregler.
Basert på egne erfaringer, kunnskap og ved å vært aktiv i flere andre diskusjonsforum.
Nå i desember er det 8 år siden jeg var i Cuba og ble sammen med min Kone, som jeg har vært gift med i 7 år.
Har tilsammen bodd nesten tre år i uka, ofte 5 måneder av gangen, levd med Cubanere, skjelden sammen med turister.

Før jeg giftet meg med en Cubaner, som er et lite paradox, med tanke på at jeg jobbet i UDI i flere år og hadde masse kontakt med utlendinger fra mange land der.
Fikk masse kunnskap og erfaringer angående ekteskap mellom Nordmenn og utlendinger etter mine år i UDI.


Hvorfor skriver jeg litt negativt om forhold mellom Nordmenn og Cubanere ?
Tjener jeg noe på det ?
Hva får jeg igjen for det ?
Jeg kjenner så og si ingen av de som leser innleggene i dette forumet og kommer vel aldri til å ha noen kontakt med mange av dem senere.
Så om deres ekteskap går til helvete eller ikke, har det egentlig ingen betydning for min person.
Siden jeg har vært gift med en Cubaner i 7 år, så kan jeg ikke være bitter eller forbannet som mange av de som har blitt skilt etter å ha levd i et forhold som ofte aldri var basert på kjærlighet.

Jeg skriver  mine negative kommentarer, basert på hva jeg har sett og opplevd i Cuba, og de jeg kjenner i Norge og i utlandet som har giftet seg med en Cubaner, og opplevd at deres forhold ikke var basert på kjærlighet, og som har fått følelsemessige og økonomiske problemmer senere pågrunn av de giftet seg med en som aldri elsket dem og ofte lagde andre store problemmer for dem.
Kjenner flere Nordmenn som har fått store problemmer i sitt liv, fordi de giftet seg med en Cubaner.
Følsomme og nesten tåredryppende historier.

Men det er et faktum at det finnes ekteskap mellom Nordmenn og utlendinger som fungerer og varer.
Kjenner flere som er gift med cubanere og er lykkelige.
Flere har hatt flaks, som meg og var heldig og traff en ordentlig jente.
Flere har brukt kunnskap, teft, logikk og erfaring etc...
Men er det få som har vært gift så lenge som meg, så det er vanskelig å si hvordan disse ekteskapene vil utarte seg i tid.
Mitt problem er ikke utroskap, ikke fra hennes side, men mere fra min side. Sad
Vi er nå mitt opp i den berømte 7 års krisen, vi har mere problemmer basert på at min kone er blitt veldig Norsk på en måte.
(jeg må bli flinkere meg husarbeid og andre ting :rolleyes: ) men samtidig merker vi også kulturforskjellene som jeg og finmadse skrev om i et innlegg.

Tror nok at flere Cubansk/Norske forhold kan få en del problemmer senere, særlig når ektefellen blir mere selvstendig og "Norsk".
Dessverre, tror jeg flere forhold er basert på at cubaneren har det økonomisk bra i forholdet og er avhenig av sin Nordmann og lite selvstendig, særlig med jobb og økonomi.
Det vil kunne si at de lever sammen med sin Nordmann , mere  pågrunn av økonomiske grunner enn kjærlighet.
Og jeg er overbevist at flere nordmenn har problemmer med sin Cubanske kjæreste, pågrunn av hyppige diskobesøk eller mistanke om utroskap.
Eller "nødvendige" lange opphold i cuba alene
Ofte blir Nordmannen i forholdet selv om han vet at det er ugler i mosen i forholdet.
Men dette kan også gjelde forhold mellom Nordmenn også, for den sak skyld :huh:


Alle som reiser til Cuba og blir sammen med en Cubaner der eller vil ta Cubaneren til Norge senere.

MÅ FORSTÅ DEN ØKONOMISKE REALITETEN I CUBA OG FORSKJELLEN I KULTUR OG MORAL.
(Skriver dette med store bokstaver, fordi det er så viktig)
Det å gifte seg med en utlending kan forandre livet fullstendig for en Cubaner og dens familie.
Levestandarden forandres fra fattig til nesten rik.
Mange cubanere kan spille så overbevisende og smart, for å få muligheten til å komme ut av Cuba og få det bedre økonomisk og flere muligheter i livet.
Dessverre, så er kjærligheten ofte falsk og det blir avslørt senere i Norge.
Kunne skrevet mye mere om dette.

Og blir du kjent med en person i Norge, så er man ofte sammen i flere år og kjenner hverandre godt før man gifter seg.
Pågrunn av avstand og at det er vansklig å være i Cuba uten å være gift, er det mange som gifter seg og tar med Cubaneren til Norge, uten å ha kjenne hverandre godt nok.
Jeg og min kone oppdaget først flere år senere hvordan vi egentlig er.
Og det er vel veldig få i Norge som gifter seg av økonomiske årsaker, kultur og moralmessig er nordmenn veldig like.

De som er så negative til mine innlegg, burde skrive eller lese innlegg i Cuba amore, cuba mania, Thorn three Cuba
( dessverre er The green screen nedlagt, men du kan fra den 10.desember lese innlegg der , uten å skrive)
Skriv innlegg om det å gifte seg med en Cubaner i disse forumene, er helt overbevist om at mine innlegg, vil være snille i forhold til de svarene du vil få der.

Jeg fant dette innlegget av Michel , et annet sted i dette forumet.
legger det inn her:



"Jeg har fartet på cuba siden 1995 og vært der 31 ganger ( 32 i februar)

Jeg kjenner den kubanske væremåten/kulturen når det gjelder mellommenneskelige relasjoner og forhold.

Når det gjelder forhold er Hovedregelen slik:

 Ikke dra det med deg hjem, kos deg der nede og skal du på død og liv gifte deg med en kubaner, så er det DU som turist som bør flytte til Cuba ikke omvendt.  

Jeg skal ikke utbrodere dette og forklare. Men de av dere som tar med dere kubanere hjem, menn eller kvinner vil GARANTERT oppleve mange situasjoner som ville vært unngått med en nordisk/vesteuropeisk ektefelle.
Og jeg kan garantere dere at 9 av 10 ekteskap vil gå dukken innen de 5 første åra.
Kubanere er rett og slett ikke laget for å være i et homogent forhold, slik drømmen er for de fleste nordmenn. Det blir med illusjonen GARANTERT!

Men jeg forstår hvorfor det er lett å forelske seg i en kubaner. Men tro ikke at det er gjensidig.

Lykke til , det trenger dere. "



På gamle Absolute Cuba skrev også Michel mye om sine erfaringer og kunnskap om hva som skjer i de Cubanske miljøene i Oslo og resten av landet.
Det var mye rart og negativt i hans erfaringer fra disse miljøene.


Vil avslutte dette lange innlegget med hvordan jeg opplevde min store kjærlighet i Cuba.

I 1996 havnet jeg tilfeldig i Cuba.
Visste nesten ingenting om landet på forhånd og særlig ikke noe om cubanske jenter.
Men lærte fort, da jeg nesten hadde sexuell kontakt med Cubanske jenter fra første dag.
Etter nesten 14 dager, møtt jeg min kone.
Vi utviklet et forhold.
Det er ingen hemmlighet at hun ikke var så veldig forelsket i meg de første 14 dagene og at jeg prøvde å "kjøpe" henne med klær og gaver.
Jeg dro tilbake i påsken og var der i 7 uker.
Og etter 4 uker om sommeren ble hun med meg hjem til Norge.

Da jeg var hjemme etter påsketuren og skulle reise tilbake 8 uker senere.
Så satt jeg ofte og vurderte på om jeg skulle dra over for å hente henne, hadde det dessverre ingen cubaforum da, hvor jeg kunne hente kunnskap fra.
Snakket ofte med venner om dette.

Både jeg og mine venner var enig i at det å reise til Cuba for å gifte meg med en 18 års gammel jente som var nesten 20 år yngre enn meg var en stor risiko.
Også basert på mine kunnskaper fra UDI.

Men jeg lot kjærligheten vinne.
Det var også en viktig faktor at jeg da hadde økonomi til å gifte meg og forsørge henne og at vi hadde en Cubaner som snakket perfekt engelsk og var nesten altid sammen med oss og oversatte våre samtaler.

Men jeg bestemte meg føre jeg dro , at jeg bare kunne skylde på meg selv hvis dette gikk galt og at jeg måtte selv bære konsekvensene for det.
Og at hun måtte opplevde det som var normalt for hennes alder og utvikling, som f.eks gå på diskotek (som hun er på nå  Smiley og at jeg kunne bli for gammel for det.
Og at jeg heller ikke kan se bort i fra at aldersforskjellen senere i livet , vil bli for stor.
Kanskje hun lever sammen med meg, men har en elsker, når jeg blir veldig gammel (men vi har jo altid viagra :rolleyes: )

Jeg ga henne også et annet tilbud, får vi reiste til Norge.
Jeg sa at hvis hun ikke ville bli med til Norge, så skulle hun få 5.000 dollar av meg (helt sant).
For å finne ut om det var pengene eller meg, og det at jeg hadde bra økonomi da og at flybillett og forsørgelse i Norge også hadde kostet meg en del penger.
Det var også vansklig for meg å la henne leve igjen der i fattigdom.

Det hører også med til saken at hun kunne reist til USA med sin far, som vant i visalotteriet.
Og at jeg under mitt påskeopphold, fant sterke bevis på at hun virkelig elsket meg.


Nordmenn må gjerne gifte seg med Cubanere.
Vi bestemmer selv over våre liv og må selv ta konsekvensene at våre handlinger.
Oftest er bare oss selv som blir skadelidene.
Men jeg er litt lei av å lese og høre om forhold som har gått til helvete og all skylden blir lagt på Cubaneren.

Derfor blir jeg litt overrasket over at mange tar seg så nær av mine ofte litt negative innlegg om det å finne seg en Cubansk kjæreste og eventuelt ta med den til Norge.

Med små ferier og korte opphold i det Cubanske samfunn og liten tid med din Cubanske venn, så kan mine innlegg, råd, erfaringer og kunnskap, hjelpe deg fra å bli lurt og enda opp i et ekteskap som ikke er mest basert på kjærlighet, men på frihet og økonomi.
Og tror du at en jinitera, som er vant til å gå på disko hver dag og rote med flere utlendinger, vil sitte inne  å se på en tv som hun ikke forstår hver kveld, i en annen kultur og klima.
Nei, hun vil nok gå på didko og treffe sine Cubanske venniner i Norge, leve som hun gjorde i Cuba.

Vi snakker om fordommer, selv min kone er opptatt av det.
Men husk fordommer kommer oftest av negative historier i Cuba og i Norge, blir det færre slike historier med Nordmenn, så blir det færre fordommer også.

Men uansett så er det ditt liv, ditt ansvar og du selv som bærer konsekvensene i et ekteskap.

Dessverre så er mine erfaringer og andres med lang fartstid I Cuba, at vi er veldig skeptiske til å gifte seg med en Cubaner.

Helt ærlig, så er det veldig liten sjanse for at jeg hadde gjordt det engang til.
Uansett med mine kunnskaper og erfaringer, så spørs det om jeg hadde hatt like mye flaks engang til.

Og helt ærlig og rett på sak.
Utenom at du kan ha kjærlighet og sex med en ung vakker og deilig Cubaner, hva ellers er det de har som ikke Nordmenn har.
En Nordmann har oftest bedre økonomi, trenger ikke forsørge dem i mange år.
språkmessig, kultur, moral.etc... forskjellig
Et ordtak sier at Like barn leker best.

Uansett lykke til.
Og jeg kommer ikke til forandre meg,
forsetter med mine ofte negative kommentarer.
Norge er tross alt et land med frihet og ytringsfrihet, det er vel ikke Cuba. Wink
« Last Edit: December 04, 2004, 02:54:13 AM by Chrismic » Logged
Jan
Administrator
Full Member
*****
Offline Offline

Posts: 173



View Profile
« Reply #1 on: December 04, 2004, 02:11:12 PM »

Hei Chrismic,

Du har nok sikkert klart å terge noen med dine innlegg, men det får de bare tåle.
Her på forumet skal det meste tillates som ikke er direkte ondsinnet og personangrep.

Det er ikke tvil om at kulturforskjellene er store mellom Cuba og Norge.
Men det er ikke dermed sagt at et forhold er dødsdømt før det starter.
Med litt fornuft og gjensidig smidighet overkommer man slike forskjeller.

Temperamentsmessig ligger nok standarden noe høyere hos latinere enn nordmenn.
Men det går også mye fortere over, og er sjelden langsinte som norske menn og kvinner ofte er.
Har hatt min del av forhold med norske kvinner før jeg møtte min cubanita, og jeg har aldri hatt det bedre i forhold.
Det er desverre veldig mange som ikke har like positive erfaringer, og nesten verre, mange lever i forhold uten egentlig å vite hva de har tatt med hjem.
Det finner de ikke ut før eventuell permanent oppholdstillatelse er i orden...
Jeg kan fortelle bøttevis med historier om norske menn og kvinner som blir regelrett lurt.
Det er kanskje ikke så hyggelig å høre om slikt, men det er et faktum.
Kanskje de som tar det så ille opp at man skriver om dette gjør det nettopp fordi de har mistanker om at de blir lurt?
Dette er ikke et spesiellt cubansk fenomen, men gjelder alle land hvor de har en vesentlig lavere levestandard enn Norge.
Samtidig må man ta med at det finnes like mange, eller kanskje flere, norske kvinner og menn som er minst like ille med motsatt fortegn.
Har minst like mange historier om utlendinger som blir regelrett utnyttet andre veien.
"Hvis du ikke gjør slik eller sånn så sender jeg deg tilbake..."

Jeg tror ikke folk er så dumme at de ikke skjønner det når ektefellen bare MÅ reise til hjemlandet alene i 6 måneder ?!?
Eller er de det ?

Samtidig blir jeg uvel når hører drittprat om den norske partneren.

Hørt av dame fra Venezuela: "Har du sett mannen min? Han er så jævlig stygg ikke sant?"

Hørt av cubansk dame: "Norge er bare en midlertidig stopp, for jeg skal til Miami."

Hørt av cubansk mann: "Kona mi er skikkelig dum, men hun har store pupper og er grei å pule på til jeg får oppholdstillatelsen min."

Jeg kjenner ikke de norske ektefellene i disse tilfellene, men disse ektefellene har norske og cubanske venner som hører de samme tingene uten at de får vite noe.
Kanskje skal man ikke si noe ?
Jeg har ikke tenkt til å legge meg opp i dette ihvertfall, for jeg kjenner ikke disse menneskene.
Og det er sikkert et kjempedilemma for de som kjenner dem.
Det kommer sannsynligvis ikke noe godt ut av å si noe heller ?!?!?

Det er hyggelig å høre at Chrismic fortsatt er sammen med sin kone etter så mange år, for det er første jeg hører om som har gått bra hvor aldersforskjellen er så stor.
Nå er det ikke dermed sagt at enden på et forhold er planlagt fra starten, for når det blir stor aldersforskjell er ofte spriket i interessene store og vil sannsynligvis bare bli større.
60 åringen får barn med sin latina på 20-30 år.
Når barnet skal begynne på skolen riskikerer man å høre "Hei Thomas, er det bestefar som følger deg til skolen i dag?"
Den gamle damen orker ikke å gå ut for å danse med sin unge latino, og der møter han en annen ung og sprek dame...

Samtidig er det jo ganske mange norske kvinner og menn som går etter penger og status.
Kjører du fet bil og strør om deg med penger når du går ut får du fort mange venner her i Norge også, ikke sant?
Det er ikke noe mindre usmakelig det?
Forskjellen ligger vel i at du må ha vesentlig bedre økonomi får å oppnå samme effekt i Norge i forhold til fattige land.
Tenk deg om, du ser det hver gang du går ut på byen om du bare følger litt med...

Og til sist...
Hva har cubanere som nordmenn ikke har?

Damene er DAMER og menn er MENN.
Sånn burde det vært mer av i Norge også...
(Dette har ikke noe med husarbeid og oppvasken å gjøre...)

Mulig jeg har tråkket på noen ømme tær nå, men det var ikke min hensikt.
Kanskje skulle jeg ikke skrevet ordet "pule" heller, men det får så være...

Alle forhold kan fungere helt glimrende hvis man bare forstår kulturen og er smidige.

--
Jan

 
Logged
Lemon
Full Member
***
Offline Offline

Posts: 139


View Profile
« Reply #2 on: December 05, 2004, 05:05:14 PM »

Hei!

bra innlegg!
Og hvis dere skulle tro at jeg er en av de som har tatt meg nær av innleggene så stemmer faktisk ikke det!
Det jeg har hatt av motinnlegg har gått på litt generell "skjære alle over en kam" samtidig som jeg skjønner det er på sin plass og advare.
For dessverre er mange utrolige naive og tenker overhodet ikke gjennom ting.
Har sett mange slike forhold og det er trist å se på rett og slett.
Men mange kan faktisk takke seg selv, det er lov å bruke hodet og ikke miste det!
Og bruk det til å tenke med.
Men det er nok en sannhet i at nordmenn er godtroende. ( og andre turister for den sags skyld)
Se bare på de siste avsløringene om pyramidespill : )
Gikk på skole med en av grunderene og ville da aldri gitt han penger til noe som helst, er ikke så vanskelig å se at han er en svindler av høy rang, men enda så går folk på.
Mange lar seg dessverre rive med av blendende ting som raske penger, vakre unge cubanere og klarer ikke se realitetene.
De tenker ikke engang over kulturforskjeller og at man faktisk ikke snakker samme språk. Helt utrolig synes jeg ( Chrismic, ikke noe negativt til deg) men hvordan kan man starte et forhold via tolk?
På den andre siden, alt går! Men det koster!
Og det er vanskelig, jævla vanskelig!

Men er kjærligheten der og man ikke klarer å avslutte det så får man bare stå på!
Selv om jeg helt ærlig til tider kunne ønske at en av oss fant en annen, da det hadde vært enklest.
Men skjedd har skjedd! Og man står for sine handlinger, følelser og ønsker!
Så får man se hva livet bringer!

 
Logged
Guest_nina
Guest
« Reply #3 on: December 05, 2004, 10:29:58 PM »

Hei Crismic.
Siden det er jeg som "klager" på dine meninger, så får jeg vel svare deg. Jeg klager ikke på meningene dine, men det faktum at du benytter enhver anledning til å advare mot inngåelse av forhold med cubanere. Jeg tar meg overhodet ikke nær av uttalelsene dine, på den måten at jeg føler meg truffet, men jeg synes det er unødvendig å gjenta den samme advarselen i et såpass lite forum som dette. Men du er selvfølgelig fri til å skrive og mene hva du vil. Du har en tendens til å minne meg om faren min, det er kanskje ikke så rart siden dere er like gamle!  Tongue Kanskje det er derfor du har en tendens til å irritere meg?

Husk at tidene har forandret seg mye siden du vokste opp, vi som tilhører generasjonen under deg har vokst opp i en helt annen tid, og det gjør oss mindre godtroende. Jeg personlig har ikke levd et beskyttet liv og har vel på mange måter levd litt på kanten. Dette, kombinert med at jeg er og har alltid vært i et internasjonalt miljø, reist mye og bodd i andre land, gjør at jeg er blitt veldig flink til å gjennomskue folk.
Jeg har studert spansk i flere år, har barn med en latino, så jeg trengte ikke tolk da jeg dro til Cuba første gang. Du har rett i at du har hatt flaks med kona di, hvor stor er egentlig sjangsen for å lykkes når man starter uten et felles språk?

Men jeg synes det er viktig at om man kritiserer, samtidig prøver å få fram alle nyansene. For hvor mange historier finnes det ikke også på nordmenn som utnytter folk fra fattigere deler av verdenen? Jeg kjenner til en mann som hentet seg en ung, vakker kone fra Cuba. De har to barn sammen, og hun har bare gått hjemme, snakker dårlig norsk (hun har bodd her i 7 år), og er overhodet ikke integrert i samfunnet her. De har reist på ferie til Cuba flere ganger i året, og mens kona satt hjemme i huset til familien var mannen ute og fløy med andre jenter. Nå har han funnet ut at han vil bytte henne ut med en yngre modell (også cubaner). Det er vel tre månder til han kan gifte seg på nytt, og for å være ærlig håper jeg at han denne gangen har gått på limpinnen med en jinetera! Det hører med til historien at han har hatt diverse jenter fra Asia, her på turistvisum...

Jeg synes også det er viktig å få fram at det er stor forskjell på de som reiser ut for å finne seg en partner, fordi de ikke kan finne seg en her, og på de som tilfeldigvis treffer en. Men hvis man tilhører den første kategorien, er en person som ikke har helt draget her hjemme, og drar ut i verden for å søke lykken, så er det jo lov å bruke hodet en smule. Jeg tror faktisk ikke at folk er så naive og godtroende, som noen vil ha det til. Har du lest Vildanden? Men det jeg ikke forstår er hvordan en mann på la oss si 60, halvskallet og småfet klarer å gå til sengs med en ung, sexy jente på kanskje 18? Kontrasten mellom de må jo være pinlig til stor, skulle en tro... Ikke det at utseende betyr så mye, men det pleier jo å samsvare til en viss grad. Og klarer denne mannen (det kan jo også være en kvinne, har sett nok av bestemødre på sex-reise også), å innbille seg at dette er kjærlighet, så værsågod! Da tror jeg ikke advarslene dine kommer til å nå inn...

Tro meg, jeg har også sett mye dritt når det gjelder to-kulturelle forhold, og da særlig hvis ekteskap er et must, for at han/hun skal kunne bli her. Jeg er enig i at det er mye dritt, men samtidig mener jeg at man bør gi folk den kreditten at de klarer å tenke og ta selvstendige avgjørelser. Og hvis de ikke klarer det, så tror jeg neppe et internett-forum vil omvende dem...
En cubaner jeg kjenner her i Oslo, nygift og ventet barn med en norsk jente, dro med sine elskerinner hjem til kona. Hun vartet dem opp og trodde at de bare var venner. Så det var jo selvfølgelig også greit at han gikk ut på byen med dem og ble borte til langt på natt/morrakvisten. Dette var stort sett norske jenter som var elskerinnene hans, de visste han var gift, og ble med hjem og spiste sammen med hans gravide kone! Hvor er så moralen deres? Jeg synes vi skal være forsiktig med å generalisere og dra alle over en kam. Det finnes drittsekker og umorlaske mennesker i alle land og kulturer, og av begge kjønn. Vi nordmenn er ikke så jævla hellige eller uskyldige!

Jeg er også redd for at du med dine advarsler nører opp under folks fordommer. Men du har jo selv sagt at du ikke vil gi deg med "your mission", så værsågod. Håper vi i framtiden kan diskutere andre ting som er mer det jeg vil kalle Cuba-relatert. Jeg anser meg ihvertfall som ferdig med dette temaet. Wink



 
Logged
Guest_michel
Guest
« Reply #4 on: December 14, 2004, 03:11:57 PM »

Quote
Hei Crismic.
Siden det er jeg som "klager" på dine meninger, så får jeg vel svare deg. Jeg klager ikke på meningene dine, men det faktum at du benytter enhver anledning til å advare mot inngåelse av forhold med cubanere. Jeg tar meg overhodet ikke nær av uttalelsene dine, på den måten at jeg føler meg truffet, men jeg synes det er unødvendig å gjenta den samme advarselen i et såpass lite forum som dette. Men du er selvfølgelig fri til å skrive og mene hva du vil. Du har en tendens til å minne meg om faren min, det er kanskje ikke så rart siden dere er like gamle!  Tongue Kanskje det er derfor du har en tendens til å irritere meg?

Husk at tidene har forandret seg mye siden du vokste opp, vi som tilhører generasjonen under deg har vokst opp i en helt annen tid, og det gjør oss mindre godtroende. Jeg personlig har ikke levd et beskyttet liv og har vel på mange måter levd litt på kanten. Dette, kombinert med at jeg er og har alltid vært i et internasjonalt miljø, reist mye og bodd i andre land, gjør at jeg er blitt veldig flink til å gjennomskue folk.
Jeg har studert spansk i flere år, har barn med en latino, så jeg trengte ikke tolk da jeg dro til Cuba første gang. Du har rett i at du har hatt flaks med kona di, hvor stor er egentlig sjangsen for å lykkes når man starter uten et felles språk?

Men jeg synes det er viktig at om man kritiserer, samtidig prøver å få fram alle nyansene. For hvor mange historier finnes det ikke også på nordmenn som utnytter folk fra fattigere deler av verdenen? Jeg kjenner til en mann som hentet seg en ung, vakker kone fra Cuba. De har to barn sammen, og hun har bare gått hjemme, snakker dårlig norsk (hun har bodd her i 7 år), og er overhodet ikke integrert i samfunnet her. De har reist på ferie til Cuba flere ganger i året, og mens kona satt hjemme i huset til familien var mannen ute og fløy med andre jenter. Nå har han funnet ut at han vil bytte henne ut med en yngre modell (også cubaner). Det er vel tre månder til han kan gifte seg på nytt, og for å være ærlig håper jeg at han denne gangen har gått på limpinnen med en jinetera! Det hører med til historien at han har hatt diverse jenter fra Asia, her på turistvisum...

Jeg synes også det er viktig å få fram at det er stor forskjell på de som reiser ut for å finne seg en partner, fordi de ikke kan finne seg en her, og på de som tilfeldigvis treffer en. Men hvis man tilhører den første kategorien, er en person som ikke har helt draget her hjemme, og drar ut i verden for å søke lykken, så er det jo lov å bruke hodet en smule. Jeg tror faktisk ikke at folk er så naive og godtroende, som noen vil ha det til. Har du lest Vildanden? Men det jeg ikke forstår er hvordan en mann på la oss si 60, halvskallet og småfet klarer å gå til sengs med en ung, sexy jente på kanskje 18? Kontrasten mellom de må jo være pinlig til stor, skulle en tro... Ikke det at utseende betyr så mye, men det pleier jo å samsvare til en viss grad. Og klarer denne mannen (det kan jo også være en kvinne, har sett nok av bestemødre på sex-reise også), å innbille seg at dette er kjærlighet, så værsågod! Da tror jeg ikke advarslene dine kommer til å nå inn...

Tro meg, jeg har også sett mye dritt når det gjelder to-kulturelle forhold, og da særlig hvis ekteskap er et must, for at han/hun skal kunne bli her. Jeg er enig i at det er mye dritt, men samtidig mener jeg at man bør gi folk den kreditten at de klarer å tenke og ta selvstendige avgjørelser. Og hvis de ikke klarer det, så tror jeg neppe et internett-forum vil omvende dem...
En cubaner jeg kjenner her i Oslo, nygift og ventet barn med en norsk jente, dro med sine elskerinner hjem til kona. Hun vartet dem opp og trodde at de bare var venner. Så det var jo selvfølgelig også greit at han gikk ut på byen med dem og ble borte til langt på natt/morrakvisten. Dette var stort sett norske jenter som var elskerinnene hans, de visste han var gift, og ble med hjem og spiste sammen med hans gravide kone! Hvor er så moralen deres? Jeg synes vi skal være forsiktig med å generalisere og dra alle over en kam. Det finnes drittsekker og umorlaske mennesker i alle land og kulturer, og av begge kjønn. Vi nordmenn er ikke så jævla hellige eller uskyldige!

Jeg er også redd for at du med dine advarsler nører opp under folks fordommer. Men du har jo selv sagt at du ikke vil gi deg med "your mission", så værsågod. Håper vi i framtiden kan diskutere andre ting som er mer det jeg vil kalle Cuba-relatert. Jeg anser meg ihvertfall som ferdig med dette temaet. Wink
Du fremhever et eksempel på en mann som er har henta seg brud på cuba.....
Og du får det til å virke dårlig....

Ikke glem at hun nå har permanent oppholdstillatelse i norge og kan hvis hun vil reise tilbake til cuba og bo hos sin familie. Hun er utrolig heldig som slipper å bo i det kubanske samfunnet og har sikret sine barn et godt utgangspunkt. Dette er uhjelp og ikke noe negativt, etter min mening...




michel
Logged
Guest_nina
Guest
« Reply #5 on: December 14, 2004, 06:04:48 PM »

Quote
Du fremhever et eksempel på en mann som er har henta seg brud på cuba.....
Og du får det til å virke dårlig....

Ikke glem at hun nå har permanent oppholdstillatelse i norge og kan hvis hun vil reise tilbake til cuba og bo hos sin familie. Hun er utrolig heldig som slipper å bo i det kubanske samfunnet og har sikret sine barn et godt utgangspunkt. Dette er uhjelp og ikke noe negativt, etter min mening...




michel
Synes du det er positivt med menn som ser på kvinner som forbruksvare?

Jeg kan utdype eksempelet jeg kom med for at du kanskje skal se situasjonen litt klarere. Denne mannen hentet seg som sagt en ung kvinne og har i den tiden de har levd sammen hidret henne i å bli integrert i sammfunnet her, hun ønsket å lære norsk og komme ut i arbeidslivet, mens han har argumentert for at hennes plass er i hjemmet med barna. Ingen av barna har gått i barnehage, den eldste begynte på skole nå i høst. Denne kvinnen står nå på bar bakke, hun kan ikke norsk, har ingen arbeidserfaring i Norge, har vært i perioder totalt isolert fra andre voksne mennesker og sliter med ekstremt lav selvtilitt pga dette. Hvis hun velger å dra tilbake til Cuba blir det uten barna, de er norske statsborgere, og mannen nekter henne å ta de med. Så å reise tilbake til Cuba er ikke ett reelt valg for henne. Jeg vet at hadde hun kunnet fått med seg barna, hadde hun reist på dagen! Jeg tror fokuset på materiell velstand og "frihet" i denne sammenhengen blir helt søkt. Som hun sier selv så har hun aldri følt seg mer fanget og hatt flere begrensninger i hele sitt liv enn det hun har opplevd her. (en kontrollerende ektemann kan være tusen reiser værre enn å bo på Cuba!) Der har hun tross alt venner, familie, kjenner kulturen og ikke minst språket. Jeg håper hun nå med sin nyvunnede frihet (fra sin mann), får samlet krefter, begynner på norskkurs og etterhvert kommer seg ut i jobb, slik at hun kan bli så utrolig heldig som du mener hun er. Jeg vet ikke hvor godt du kjenner til ulike innvandrermiljøer her i landet, men hvis du tror at alle er lykkelig integrerte og så heldige som bor her og ikke i hjemlandet sitt, tar du grundig feil! Det viktigste for de aller fleste mennesker, hvis vi ser bortifra de som er følelsesmessig avstumpet, er mellommenneskelige relasjoner. Har man så man klarer seg, er det ikke en ekstra bukse som teller, eller kjøtt til middag, men å kunne være sammen med mennesker som forstår en og bryr seg. Det er faktisk mitt hovedargument for å ikke gifte meg og ta med en cubaner eller person fra enn annen del av verden hit. Greit nok at han materielt sett ville fått det bedre, men hva med den psykologiske delen av det? Mange klarer seg helt fint, men de tilfellene jeg har sett der det har skjært seg, har det virkelig gått ille.
Det norske samfunnet er så totalt forskjellig fra den varmere delen av verden, så er man ikke avstumpa før man kommer hit, må man bli det for å overleve!
Jeg jobber nå med å få på plass endel basis ting for denne kvinnen, hun har bl.a begynt i behandling hos psykolog, jeg har vært med som tolk, heldigvis har jeg funnet en annen cubaner som har overtatt oppdraget, for spansken min er ikke så god! Jeg håper at alt ordner seg for henne, etterhvert som hun får mer kontakt med andre mennesker her.

Kanskje jeg skulle begynt å advare alle cubanske jenter mot å inngå ekteskap med normenn på bakgrunn av dette? Dette er ikke et enestående eksempel, så det kunne kanskje vært på sin plass...?
Logged
Chrismic
Hero Member
*****
Offline Offline

Posts: 591



View Profile
« Reply #6 on: December 15, 2004, 02:53:10 AM »

Interresange, kunnskapsrike og intelligente svar på mitt innlegg.

Lemon og Nina.
Dere er langt unna den gruppen personer som jeg anbefaler å være forsiktige  med å finne seg en elsker eller ektefelle i Cuba.

Dere vet så mye og har så mye kunnskaper at dere er i stand i å ta gode valg i livet.

Jeg skrev dette også, fordi jeg er litt lei av Nordmenn som gifter seg i Cuba, uten å bruke topplokket for mye.
Kjærlighet kan gjøre en blind.
Når forholdet senere i Norge går til helvete, av forskjellige årsaker, så begynner de å snakke dritt om sin eks og gir all skyld i bruddet på den Cubanske partneren.
I de fleste brudd, så er det ofte ikke bare en som har 100% skyld for at forholdet sprakk.
Og gifter man seg med en ung, vakker Cubaner fort, uten å kjenne henne eller ha litt kunnskap om Cuba og den Cubanske kulturen så har man litt skyld selv , også.
Har skrevet mye om dette i flere innlegg, faresignaler og ting man skal se etter.
Men selv den dyktigste kan bli lurt.

Gifter man seg med en Cubaner, så får man være klar til å ta en del av skylden og problemmene hvis det skulle bli brudd eller at din partner ikke er den du trodde hun/han var.
Slik bestemte jeg meg for ta det, hvis mitt ekteskap med en mye yngre cubaner skulle gå til helvete senere i Norge av ymse årsaker.

Det at jeg hadde en tolk, var veldig fint og flott.
Da fikk vi snakket ut om en del ting i Cuba og føre vi reiste til Norge.
Denne tolken ble også en god venn av oss, og var med oss overalt utenom på soverommet Tongue
Var også deilig å ha en person , som jeg kunne kommunisere fullt ut med.
Når jeg er i Havanna, så bor jeg hos hans mor, hender han også bor der da.
Vi er bestevenner i dag.

Nina, du må ha opplevd mye i ditt liv, til å være så ung.
Eller fikk din far som er like gammel som meg, deg i veldig tidlig alder.
Allerede en unge, med en Latin amerikaner også.
Du kan vel alt om den latin amerikanske kultur og særlig Machoismen som jeg hater.

Michel, har litt morsomme kommentarer Wink
Hvert 5 ekteskap i Norge, er nå med en utlending.
Utrolig mange russiske damer i Nord Norge.

Nina har veldig mye rett i sitt svar til Michel.
Mange utenlandske damer lever i en isolasjon eller fengsel i Norge eller i andre land.
Noen må ta litt skyld selv, da de er sløve med å ta norsk kurs og prøve å forstå og få innplass i det Norske samfunnet.

Mange tror det å komme til et annet land, med bedre demokrati, velstand og økonomi, vil gjøre dem så mye mere lykkligere.
Man skal ikke glemme den psykologiske faktoren også.
Annet språk, kultur,klima, isolasjon, få venner, osv...

Å bo på f.eks landsbygda i Norge, med vårt klima og en liten forståelse full ektemann, som ofte ser sin utenlandske ektefelle som et sexobject og egentlig bryr lite om at hun skal trives og vet at hun ikke klarer seg alene.
Og det blir ikke noe bedre, hvis hun giftet seg hovedsaklig av økonomiske og praktiske årsaker enn av kjærlighet.
Da kan den matriallistiske lykken fort bli et psysisk maretitt.
Og særlig hvis man har regelen som sier at man må være gift i 4 år, før man kan skille seg og få permanent oppholdstillatelse hengende over seg som et damoklies sverd.

Klart det er stor forskjell på et pulserende gateliv i  solfylte Havanna, med masse famile og venner.
Enn en kald vinter på et øde sted i Norge, hvor du bare ser din sexfikserte ektefelle.

Flott, at du prøver å hjelpe din venninne ,Nina.
Hvis hun vil ha kontakt med andre Cubanere i Norge, så kan kanske min kone og hennes Cubanske venniner ha litt kontakt med henne.
De er ofte på diverse spansktalende messenger og chate kanaler.
Logged
Guest_michel
Guest
« Reply #7 on: December 15, 2004, 11:12:13 AM »

Quote
Quote
Du fremhever et eksempel på en mann som er har henta seg brud på cuba.....
Og du får det til å virke dårlig....

Ikke glem at hun nå har permanent oppholdstillatelse i norge og kan hvis hun vil reise tilbake til cuba og bo hos sin familie. Hun er utrolig heldig som slipper å bo i det kubanske samfunnet og har sikret sine barn et godt utgangspunkt. Dette er uhjelp og ikke noe negativt, etter min mening...




michel
Synes du det er positivt med menn som ser på kvinner som forbruksvare?

Jeg kan utdype eksempelet jeg kom med for at du kanskje skal se situasjonen litt klarere. Denne mannen hentet seg som sagt en ung kvinne og har i den tiden de har levd sammen hidret henne i å bli integrert i sammfunnet her, hun ønsket å lære norsk og komme ut i arbeidslivet, mens han har argumentert for at hennes plass er i hjemmet med barna. Ingen av barna har gått i barnehage, den eldste begynte på skole nå i høst. Denne kvinnen står nå på bar bakke, hun kan ikke norsk, har ingen arbeidserfaring i Norge, har vært i perioder totalt isolert fra andre voksne mennesker og sliter med ekstremt lav selvtilitt pga dette. Hvis hun velger å dra tilbake til Cuba blir det uten barna, de er norske statsborgere, og mannen nekter henne å ta de med. Så å reise tilbake til Cuba er ikke ett reelt valg for henne. Jeg vet at hadde hun kunnet fått med seg barna, hadde hun reist på dagen! Jeg tror fokuset på materiell velstand og "frihet" i denne sammenhengen blir helt søkt. Som hun sier selv så har hun aldri følt seg mer fanget og hatt flere begrensninger i hele sitt liv enn det hun har opplevd her. (en kontrollerende ektemann kan være tusen reiser værre enn å bo på Cuba!) Der har hun tross alt venner, familie, kjenner kulturen og ikke minst språket. Jeg håper hun nå med sin nyvunnede frihet (fra sin mann), får samlet krefter, begynner på norskkurs og etterhvert kommer seg ut i jobb, slik at hun kan bli så utrolig heldig som du mener hun er. Jeg vet ikke hvor godt du kjenner til ulike innvandrermiljøer her i landet, men hvis du tror at alle er lykkelig integrerte og så heldige som bor her og ikke i hjemlandet sitt, tar du grundig feil! Det viktigste for de aller fleste mennesker, hvis vi ser bortifra de som er følelsesmessig avstumpet, er mellommenneskelige relasjoner. Har man så man klarer seg, er det ikke en ekstra bukse som teller, eller kjøtt til middag, men å kunne være sammen med mennesker som forstår en og bryr seg. Det er faktisk mitt hovedargument for å ikke gifte meg og ta med en cubaner eller person fra enn annen del av verden hit. Greit nok at han materielt sett ville fått det bedre, men hva med den psykologiske delen av det? Mange klarer seg helt fint, men de tilfellene jeg har sett der det har skjært seg, har det virkelig gått ille.
Det norske samfunnet er så totalt forskjellig fra den varmere delen av verden, så er man ikke avstumpa før man kommer hit, må man bli det for å overleve!
Jeg jobber nå med å få på plass endel basis ting for denne kvinnen, hun har bl.a begynt i behandling hos psykolog, jeg har vært med som tolk, heldigvis har jeg funnet en annen cubaner som har overtatt oppdraget, for spansken min er ikke så god! Jeg håper at alt ordner seg for henne, etterhvert som hun får mer kontakt med andre mennesker her.

Kanskje jeg skulle begynt å advare alle cubanske jenter mot å inngå ekteskap med normenn på bakgrunn av dette? Dette er ikke et enestående eksempel, så det kunne kanskje vært på sin plass...?
Hun har seg selv å takke for dette. Hvorfor tror du hun i utgangspunktet giftet seg med ham? Jeg tror svaret gir seg selv.

Kubanere gifter seg  med utlendinger som oftest for å bedre sin materielle levestandard og kunne hjelpe sin nærmeste familie. Dette er hovedgrunnen.
Med andre ord er de fleste kubanere lykkejegere på jakt etter en bedre fremtid. Og hvem kan klandre dem for det? Hvorfor tror du det er så vanskelig å få en kubaner til norge på turistvisum?

Det er klart det finnes kvinner/menn som utnytter fattige mennesker i u-land. Men jeg vil påstå at de aller fleste norske kvinner og menn er oppriktig forelsket når de velger å gifte seg med en kubansk kvinne/mann.


Det at du sier at om hun hvis hun kunne ta med barna hadde hun reist på dagen. Dette tror jeg IKKE på og er KUN spill for galleriet! Og en måte å si ting på, praksisen blir noe helt annet.
Hun har sikkert ikke hatt det bra i ekteskapet, det forstår jeg, og som du skriver får hun hjelp til et liv uten denne mannen, på skattebetalernes skatteseddel.

Hun giftet seg med ham av feil grunner og det får hun betale for nå, syns ikke synd på henne. Uansett har hun fantastiske fremtidsutsikter nå, med mulighet for å lære seg norsk språk, få venner, og etterhvert en jobb. I mellomtiden vil hun ha det greit økonomisk og få både det ene og det andre grunnet status som enslig mor Wink
Så hvor ble det av den tåredryppende historien Cheesy

 
Logged
Lemon
Full Member
***
Offline Offline

Posts: 139


View Profile
« Reply #8 on: December 18, 2004, 04:41:26 PM »

Wow, hadde jeg rett i min generalisering over eldre sexkjøpene menn?
se svar til Bonita, Michel

Ditt svar her bygger opp under det
 
Logged
Lemon
Full Member
***
Offline Offline

Posts: 139


View Profile
« Reply #9 on: December 18, 2004, 04:43:47 PM »

Forøvrig Chrismic! Er overrasket over din nyansering her. Gledelig!

Men så er det også vanskelig å tolke ting som er skrevet, mange nyanser som forsvinner mellom linjene og som ikke når frem til mottaker, så kanskje har du ikke vært så påståelig og fordumsfull hele tiden som du har gitt inntrykk av ; )
Logged
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC
Seo4Smf v0.2 © Webmaster's Talks
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!